TEMA:

Enviat pels nostres col.laboradors:
Fa setmanes que a Sitges, destí turístic per excelència, les autocaravanes no són benvingudes, com ho mostra el senyal.



Després de diverses reunions amb els seus responsables, intentant de fer-los veure com d'errats estan en aquest tema, i mirant de trobar una ubicació per l'estacionament de les autocaravanes que volen visitar la vila que ells governen, la seva resposta ha estat negativa, tan a crear aquest espai com a retirar els senyals.

Per tant, hem fet una carta de queixa per a que la envieu, si ho creieu convenient, a l'Ajuntament de Sitges, Aquesta adreça de correu-e està protegida dels robots de spam.Necessites Javascript habilitat per veure-la., i a les adreces que posa a la part inferior de la carta.

La carta la podeu veure i descarregar des d'aquí: www.totcamping.cat/images/arxius/Carta_Sitges.doc

Pregunta:

La carta se envía a la dirección facilitada de l'Ajuntament de Sitges pero
al final de la misma hay otras direcciones

¿se envía la misma carta a dichas direcciones, quitando en los envíos, el párrafo donde indica estas?

No seria interessant enviar-ho també al síndic de greuges (que sempre m'han contestat que els hi cales EINES per poder iniciar els tràmits per a qualsevol tema i també al defensor del poble?? :roll:

Son ens públics que també estan al nostre servei.

Estic intentant enviar-la i no hem surtu, explicam com o perque no el fas mes sencill.

salutacions

Bueno ja l'he enviat con un copia pega , suposo que tothom que l'ha llegit també l'haura enviat, no.

Salutacions.

M’ha semblat una bona iniciativa, ja ho he enviat.

En el "Para" he posat l’ajuntament i en "CC" la resta d’adreces, tot en el mateix e-mail.

Salutacions

Pregunta:

La carta se envía a la dirección facilitada de l'Ajuntament de Sitges pero
al final de la misma hay otras direcciones

¿se envía la misma carta a dichas direcciones, quitando en los envíos, el párrafo donde indica estas?

Jo he enviat a totes les adreces, sense treure res.

Estic intentant enviar-la i no hem surto, explicam com o per què no el fas mes senzill.

salutacions

Per fer-ho més fàcil, he canviat l'arxiu .pdf per un .doc al que podreu afegir les vostres dades o modificar el que estimeu oportú.

penso que aquesta carta esta molt be, pero potser us heu deixat de manifestar una de les coses que segons el meu criteri es molt important,
es el pagament d'impostos, que els pagem religiosament, que encara que no els pagem directement en aquest municipi, el que queda clar es que reverteixen indirectement, perque en els llocs turistics les invercions son molt mes altes que en altres municipis menys agreciats pel turisme.
Salutacions.

Correo enviado, aunque creo que las energias tendriamos que gastarlas en el Parlament, ir unidos, que nos salgan "novios", no casarse con ninguno y defender derechos.

Para mi lo mas grave es la prohibicion de estacionar, es intolerable, lo de pernoctar y demas "puede" ser discutible, pero que prohiban el simple estacionamiento no es aceptable, en esto si que es muy diferente las AC's de las CV's, logicamente una caravana sin estar enganchada el vehiculo tractor es un remolque y como tal no puede estar estacionada, estando enganchada es un conjunto de vehiculos, lo mismo que una autocaravana con un remolque, por muy pequeño que sea este, al llevar remolque pasa a ser vehiculo articulado y le rige las mismas normas que a todos los vehiculos articulados.

He enviado la carta al ayuntamiento.

Algunas consideraciones sobre este tema: las señales (probablemente) son legales ya que figura una señal de prohibido estacionar incluida en el catálogo de señales y el Reglamento General de Circulación permite añadir textos o pictogramas que sirvan para establecer las características de la señal. Es posible que los textos deberían figurar en un cartel aparte en el mismo poste y la señal estuviese independiente, en cualquier caso debemos saber:

- Lo importante es conocer si Sitges dispone o no de una Ordenanza Municipal que valide la prohibición desde un punto de vista de las leyes Administrativas. (nos pueden denunciar por una presunta falta contra el código de circulación, pero tendríamos, para ello, que haber contravenido algunos de las prescripciones de los artículos 90, 91, 92 0 94 del CGC. O bien nos pueden denunciar por una presunta falta administrativa por contravenir las ordenanzas municipales).

- Las dos denuncias tienen un tratamiento legal muy diferente, mientras una sigue el trámite de las denuncias del tráfico la otra sigue un proceso administrativo.

Sin embargo:

- Si nos denuncian por estacionar en lugar prohibido y la denuncia se tramita por tráfico (No hay una Ordenanza Municipal que prohiba estacionar autocaravanas), el recurso tendría que basarse en nuestro vehículo automóvil no infringe las normas de circulación y se ajusta al horario de permanencia -con título si es necesario en zona de rotación, ORA. OTA, etc-.

- Si nos denuncian por una presunta infracción de las Ordenanzas Municipales que prohiben estacionar autocaravanas, tenemos muy pocas posibilidades de recurrir sin recurrir previamente las ordenanzas.

Sería muy importante conocer si en Sitges existen Ordenanzas Municipales que prohiban estacionar autocaravanas, para ello solo es necesario llamar por teléfono al Ayuntamiento y preguntar donde se puede obtener una copia.

Como norma general sería importante que desde las Asociaciones de Ususarios de Auocaravanas locales estuviésemos muy pendientes de un ayuntamiento que plantee presentar a aprobación unas Ordenanzas con la prohibición de estacionar autocaravanas para presentar alegaciones en tiempo.

En Catalunya, los ayuntamientos que tengo noticia que disponen de Ordenanzas prohibiendo estacionar autocaravanas son: Blanes, Cambrils, Lloret del Mar, Toroella de Montgri, Calonge y la Roca del Vallés.

No es que en Catalunya haya un especial rechazo al turismo en autocaravana sino que las Ordenanzas se han ido haciendo copiando otras anteriores, es muy probable que las primeras hayan sido debidas a la presión de los dueños de camping.

El tema de los campings es muy importante lograr la colaboración de los clubes que hacen un gasto importante en ellos, pues su actitud puede condicionar el comportamiento de los mismos.

Antes de recurrir al Sindic de Greuges, es necesario conocer que ya ha intervenido en Cambrils y que es mas fácil hacerlo contra unas Ordenanzas que están escritas y se pueden razonar que contra la actitud hostil de un ayuntamiento que pretende impedir que estacionamos sin haber aprobado las ordenanzas. Podemos y puede ser importante recurrir al sindic, pero deberíamos hacerlo sobre un municipio en el que exista una prohibición en una Ordenanza, en este caso podemos tener algunos casos sangrantes en los que se prohibe follar en la autocaravana.

Si este hilo tiene interés podemos aclarar cualquier punto que quede oscuro y podeis tener la seguridad que a nivel autonómico se pueden hacer muchas cosas si tenemos la voluntad de intercambiar las experiencias, si hay ganas de trabajar y estamos unidos.

missatge enviat... Mira que em fot :evil: a sobre treballo prop de Sitges i tinc que veure constantment aquestes senyals...

Bona nit,

No he leido nada especifico sobre las AC,s :

www.sitges.cat/content/CTS_Dades/7.1%20-%20circulacio%20vehicles.pdf

Saludos.

Carta enviada a totes les adreces !!!
(aquesta adreça Aquesta adreça de correu-e està protegida dels robots de spam.Necessites Javascript habilitat per veure-la. ha donat error)

Carta enviada!! A veure que diuen

Missatge enviat a totes les adreçes, a veure si fem força. :!: :!: :!:

Hola Arsenio,
De la información facilitada por DYT (www.sitges.cat/content/CTS_Dades/7.1%20-%20circulacio%20vehicles.pdf), se desprende que la acción de señalización que el ayuntamiento de Sitges ha realizado no está respaldada por sus ordenanzas municipales,

Tú comentas:
- Si nos denuncian por una presunta infracción de las Ordenanzas Municipales que prohíben estacionar autocaravanas, tenemos muy pocas posibilidades de recurrir sin recurrir previamente las ordenanzas.

En el supuesto que nos pusieran una multa, ¿qué posibilidades de éxito tenemos al recurrir al ayuntamiento vs anulación multa?

También he repasado las Ordenanzas y, efectivamente, la prohibición de estacionar no está respaldada por la Ordenanza. Sin embargo esa Ordenanza es de 1991. Sería conveniente que alguien llamara al ayuntamiento para preguntar si hay alguna ordenanza posterior.

Si nos denuncian, lo tendrían que llevar a cabo por infringir las señales de prohibición (RGC), y sería recurrible, en primer lugar, porque los pictogramas que figuran en el cartel de prohibición no existen en el catálogo de señales ya que si se refiere a una prohibición de un vehículo, éste debería estar explicitamente referido, sin dudas y en segundo lugar que si respetamos el código de circulación no estamos infrigiendo la ley de tráfico.

Los ayuntamientos pudene establecer prohibiciones de estacionamiento con el fín de proporcionar el reparto equitativo de las plazas de estacionamiento y evitar el entorpecimiento de tráfico, pero estas normas deben ser aprobadas en Ordenanza Municipal. Esto significa una elaboración, un período ede exposición pública, una presentación de alegaciones y un debate en el Pleno.

Si no hay unas Ordenanzas, podemos requerir la presencia de los Mossos de Escuadra, para que sean testigos de que se nos está expulsando ilegalmente con vistas a presentar un recurso o, si procede, una denuncia por si esa expulsión pudiera constituir una falta de prevaricación.

Sería prudente que a través de una Entidad que agrupase a los autocaravanistas presentara un escrito en el ayuntamiento solicitando que se plantee la ilegalidad tanto de las señales como de la prohibición de estacionamiento de autocaravanas.

Esto puede llevar a una propuesta de Ordenanzas, pero en este cxaso existe la defensa de las alegaciones. En cuatro ayuntamientos que hemos alegado, nos han estiimado en tres (informe jurídico interno) y otro que no nos ha hecho caso está en manos del Defensor del Pueblo.

Un saludo

Bon dia,

L'enllaç de les ordenances esta extret de la Web de l'Ajuntament de Sitges, suposo que haurien d'estar actualitzades.

Aquesta és la resposta al email que els vaig remetre a la fi del mes de Juliol :

Asunto: Senyalització Autocaravanes
Fecha: Thu, 2 Aug 2007 11:31:30 +0200

Para: Aquesta adreça de correu-e està protegida dels robots de spam.Necessites Javascript habilitat per veure-la.
Return-Path: Aquesta adreça de correu-e està protegida dels robots de spam.Necessites Javascript habilitat per veure-la.
X-OriginalArrivalTime: 02 Aug 2007 09:29:16.0283 (UTC) FILETIME=[9867ECB0:01C7D4E7]
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Us informem que hem traslladat el vostre escrit a l’Àrea d’Espai Urbà, Mobilitat i Seguretat per tal que, analitzin la situació que plantegeu.

Us agraïm la vostra col·laboració en el manteniment i millora de la nostra vila i els seus serveis.

Atentament,


Oficina d’Atenció Ciutadana (OAC)

Ajuntament de Sitges

Telèfons: 010 – 938 114 804

Fax: 938 114 824

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Enviat email a totes les adresses.